Transcripción del programa Cuadrando la Caja, 14 de junio de 2026.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Hola ¿Qué tal? Qué bueno volverle a saludar Cuadrando la Caja. Una propuesta televisiva para debatir, cuestionar y llegar a consensos desde el socialismo cubano. Soy Marxlenin Pérez y les doy la bienvenida a este cuadre diferente. Porque hoy vamos a estar respondiendo a una pregunta central. ¿Propiedad privada en el socialismo cubano? Si a usted le cuadra el tema, acompáñeme.
Y para debatir sobre el sector privado, la propiedad privada, el sector no estatal en Cuba, le doy la bienvenida al estudio, al Doctor en Ciencias Económicas Ayuban Gutiérrez, quien es profesor de la Facultad de Economía y también vicepresidente primero de la ANEC. Bienvenido.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Gracias por la invitación.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Mi querido amigo Ayuban. Y con nosotros también repite, porque este es un colectivo que nos gusta conformarlo en este formato, me refiero a Carlos Miguel Pérez, quien es diputado de la Asamblea Nacional y director de Dofleini. Bienvenido.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Muchas gracias por la invitación.
Dra. C. Marxlenin Pérez: A ustedes dos, gracias por aceptar venir en este contexto para conversar sobre el sector no estatal. Y yo voy a usar términos indistintamente, porque creo que podemos empezar suave, para después ir entrando en materia. ¿Es un eufemismo hablar de sector no estatal o es un término correcto? ¿Es una discusión menor? ¿De qué manera tenemos que referirnos a la propiedad privada en Cuba?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Creo que hay un momento en que hay que dejar descansar los términos y las discusiones sobre los términos.
Yo en la práctica los uso como sinónimos, pero es cierto que si uno va a profundizar a ellos no son exactamente lo mismo. Yo recuerdo que cuando se discutían estos dos términos, el gran problema era el término de la cooperativa. Es decir, si la cooperativa es propiedad privada o es propiedad cooperativa, según la manera en que lo ve por ejemplo el mundo, sobre todo de una visión también jurídica, se divide la propiedad en pública y privada. Por lo tanto, todo lo que no sea público es privado, y ahí entra la cooperativa. Pero cuando uno ve desde el punto de vista del papel que tiene la forma de propiedad en el desarrollo de la economía, hacer estas distinciones entre la cooperativa, que es una forma diferente, la propiedad comunal, establece determinadas diferencias y a partir de ahí se le da esa connotación. Pero en la práctica, yo digo que al final lo importante es tener bien claro qué va dentro de cada una de estas clasificaciones.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Pero pregunto porque justamente muchas veces hemos hablado de que tal vez es un eufemismo porque no queremos hablar en términos de propiedad privada en Cuba y yo me pregunto cuál es el prejuicio o cuál es el tabú si por un lado la teoría marxista lo tiene bien claro, de cuál es el papel de la propiedad privada en el socialismo, y por el otro nuestra constitución también lo tiene bien establecido en algunos de sus artículos.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Incluso en la constitución lo incluimos como propiedad privada. Lo que pasa es que la visión en otros países es mucho más amplia de lo que es el ámbito de lo privado y ahí es donde está la diferencia.
Pero la constitución admite que hay formas de propiedad privada.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Y cómo lo usas tú?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo lo uso indistintamente. A veces cuando uno está escribiendo un texto tiene que buscar sinónimos para no repetir mucho un término y yo lo uso indistintamente.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y a ti Carlos Miguel, qué te parece.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Además de la cooperativa, la comunal, nosotros en la práctica en Cuba tenemos otras formas que no son MIPYMES o que no son TCP. Está la empresa extranjera, eso es una empresa no estatal, dentro de esta nomenclatura, y no es precisamente el sector privado, que siempre son las MIPYMES o los TCP. También tenemos las S.A., tenemos otros actores, empresas extranjeras. Cuando tú hablas del sector no estatal yo creo que es el globo que tiene a todo adentro.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Mucho más amplio.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Mucho más amplio.
Pero si yo cuando hablo del sector no estatal, la mayoría de las veces me estoy refiriendo a las MIPYMES y a los TCP y cuando hablo de esos términos, hablo del sector privado cubano que lo distingue del resto de las empresas extranjeras y de las empresas S.A. y de cualquier otra forma de organización porque creo que el sector privado tiene sus características muy puntuales. Y hay que tratar de cuando uno hable, no hablar con tantos eufemismos, hablar de forma directa porque no nos estamos refiriendo a la empresa extranjera, nos estamos refiriendo a la MIPYME y al TCP. Así es como lo veo
Dra. C. Marxlenin Pérez: Aquí Carlos está poniéndonos una impronta que es un poco distinguir porque muchas veces sucede que hablamos del sector no estatal, del sector privado o de propiedad privada, entonces solamente se identifica con las MIPYMES. Las micro, pequeña y mediana empresas que son ciertamente formas de propiedad privada pero que como tú decías no son las únicas ¿no? ¿Es así?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Es así, sí.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ya, entonces cómo le llamas tú.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Yo lo que quisiera saber si Ayuban sabe si la cooperativa es propiedad privada o no es propiedad privada.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Esa es una vieja discusión que está saldada.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Porque además tenemos cooperativas no agropecuarias, agropecuarias.
Dra. C. Marxlenin Pérez: De créditos y servicios.
Carlos Miguel Pérez Reyes: No me queda claro eso.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: No, yo no creo que sea una discusión saldada.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿No?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: No. Hay economistas que no solo son economistas por ejemplo del ámbito de la propia filosofía, sociólogos que estudian estas relaciones plantean que la cooperativa es una forma de propiedad específica diferente a la propiedad privada. Por eso te digo, cuando uno va a otros ámbitos, a otras visiones, todo lo que no es público es privado. Y entonces la cooperativa entra dentro de lo no público, es decir dentro de lo privado.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Es un tipo de propiedad privada ¿no?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Es un tipo de propiedad privada. Es verdad que es una forma de socialización de la producción mayor que la que se ve en la propiedad privada. Y ese es el tipo de discusiones que entonces a veces un poco mata la esencia del problema para lo cual tú estás usando el término. Es decir, el centro de la discusión no puede ser el término.
Dra. C. Marxlenin Pérez: No, puede ser solo el término.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: O no puede ser solo el término.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ni quedarse ahí solamente en debate.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Entonces no podemos estar 100 años fajados.
Dra. C. Marxlenin Pérez: De cómo le vamos a nombrar.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: De cómo le vamos a nombrar ¿no? Y tener claro que puede haber diferentes definiciones.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Ahora, eso es un dilema muy cubano.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ajá.
Carlos Miguel Pérez Reyes: En el mundo entero tú no vas por ahí diciendo yo soy una empresa no estatal.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Exactamente.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Yo soy una empresa.
A veces ni se distingue el soy una empresa privada ¿no? En el concepto yo soy una empresa generalmente implica esa privada por la mayoría ¿no?
Dra. C. Marxlenin Pérez: En el mundo entero no está el socialismo. Es un problema muy nuestro ¿no?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Lo que pasa que la mayoría de las economías mundiales son economías capitalistas.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Eminentemente capitalistas.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Donde la inmensa mayoría de las empresas son empresas capitalistas. Por lo tanto esa discusión es menor.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Es menor ¿no?
Carlos Miguel Pérez Reyes: Pero es gracioso porque cuando nos insertamos en el mercado internacional. Y sostienes una conversación con un empresario extranjero. Y dices yo soy una empresa no estatal. Y te miran como raro ¿no? Eres una empresa o eres una empresa privada. Eso de no estatal nadie lo entiende por ahí. Porque no es un término fuera de Cuba que se maneje mucho.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que ese es un término que podemos más adelante hablar. El problema de cómo enfocar la empresa ¿no?
Dra. C. Marxlenin Pérez: Claro.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Sea privada o sea estatal.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y como tú advertías. Para no diluirnos demasiado tiempo en cómo nombrarle a en definitiva la propiedad privada en Cuba. Yo creo que podemos pasar directamente ya a referirnos a cuál es el papel y el lugar. Yo creo que podemos movernos en dos reinos posibles ¿no? cuál debe ser y cuál es el papel de esa propiedad como le queramos llamar no estatal, en definitiva de ese sector privado en Cuba. ¿Qué creen ustedes? ¿Cuál es y cuál debe ser? ¿Por dónde empiezo?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que lo importante es que todas las formas de propiedad, sean las que sean, hay que intentar alinearlas a un proyecto de desarrollo de nación. Y ese es un reto que tiene por supuesto desde las instituciones que tienen que dirigir y conducir el proceso económico. El sector privado es una necesidad objetiva del desarrollo, sobre todo a partir de países subdesarrollados. Eso es un debate interesante que hubo en determinado momento. Y que tiene que ver con teorías iniciales del marxismo. Crearlas con la base técnica material de la transición, etcétera. El caso cubano es un caso muy particular. Una forma muy particular de cómo se empieza ese camino por el momento en que triunfa la Revolución. La relación con los Estados Unidos. Con la URSS. Y casi que existía la posibilidad de dar saltos o ampliar los pasos, hacerlos más largos. La realidad es que eso cambió en los años 90 con la caída del campo socialista y con la crisis de los 90. Y evidentemente hubo un poco que regresar a esos debates primogenios en la teoría de la transición socialista sobre esas primeras etapas de cuál era el papel de la heterogeneidad que es el término que nosotros usamos en economía política.
Por lo tanto, yo creo que no es útil una discusión si debe existir o no. Para mí es una necesidad desde el punto de vista filosófico, objetiva que exista la propiedad privada. Lo que nosotros tenemos que tratar de alinearla en un proyecto de desarrollo de nación. Que cumpla los requisitos de dar prosperidad, de participar de la justicia social, etcétera. Yo creo que ese es el reto que hay con la propiedad privada. Pero creo que sí tiene muchas potencialidades para desarrollarse.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Y qué crees tú? ¿Estás de acuerdo con Ayuban?
Carlos Miguel Pérez Reyes: Sí. Los chinos tienen algunas frases. Yo no me las sé de memoria.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ni en chino.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Ni en chino, ni en español. Pero que hablan así como que al mercado hay que domarlo. La filosofía china no trata de rehusar la existencia del mercado. Lo que dice es que exista pero que tiene que trabajar para el pueblo. Tiene que trabajar para el bienestar social.
En el caso de Cuba, yo creo que nosotros pudiéramos intentar reconciliar esta idea ortodoxa, marxista, cerrada. De que no podemos tener sector privado en Cuba o no vamos a aspirar a ser un país socialista.
A abrirnos un poquito más y decir es que esto es un proceso de construcción socialista. Donde el sector privado tiene que jugar un papel fundamental en su desarrollo. Pero no el desarrollo de que se enriquezca a costa de las carencias del resto del pueblo. Es un sector privado que tiene que, junto con el gobierno tratar de darle prosperidad a ese pueblo. Entonces, cómo vamos a darle prosperidad a ese pueblo. ¿Cobrándole precios excesivos? No. Le voy a cobrar los precios que le tengo que cobrar. Ganando los márgenes que tengo que ganar. Insertándome dentro de las estrategias locales de desarrollo. Y haciendo muchas cosas con condiciones adversas o no pero aportando a la sociedad.
Hoy vivimos una situación compleja donde a lo mejor el televidente que ve el programa dice. Él está defendiendo un sector privado que se está haciendo millonario en Cuba mientras hay niños a lo mejor pidiendo dinero en un semáforo o hay gente que no puede dormir por la noche porque le falta luz. Entonces, cómo el sector privado puede insertarse para que Cuba se desarrolle y evitar que esas cosas pasen. Es el tipo de sector privado y es el tipo de país que nosotros como país que aspira a ser socialista quisiéramos ser. De todas maneras, yo hace poquito escuchaba a Marxlenin diciendo que estamos creando las empresas privadas para al final destruirlas. Entonces, no sé Marxlenin si tú tienes algún comentario al respecto.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Déjame decirte que fuiste víctima de la manipulación mediática. De aquellos que nos quieren mal. Porque yo en ningún momento dije eso. Pero yo creo que ya que saca el tema aquí Carlos Miguel, que ha venido explosivo. La teoría marxista tiene ya de por sí establecido que por supuesto si usted está mirando al comunismo como meta y es ese tránsito del que estamos hablando, en ese futuro desaparecen las relaciones monetarias-mercantiles, la propiedad privada y todo este sistema de economía de mercado. Y por supuesto que en ese futuro las formas de propiedad no estatal o privada están llamadas a desaparecer. Lo que pasa que eso fue editado como para manipular lo que yo estaba diciendo.
Y bueno, a eso te estás refiriendo tú provocativamente, espero.
Carlos Miguel Pérez Reyes: De todas maneras es importante…
Dra. C. Marxlenin Pérez: De todas maneras me miraste cuando dijiste marxismo cerrado y no sé qué no tiene nada que ver conmigo supongo.
Carlos Miguel Pérez Reyes: No, no, no. Lo digo en sentido general. Vivimos en un país adaptado a hacer las cosas de una manera. Hoy se están haciendo las cosas de otra. Ese eufemismo de no llamarle al sector privado por su nombre es una consecuencia de vivir tantos años de una manera. Y ahora vivimos de otra.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Yo creo que también aquí ha influido el hecho del socialismo. Se habla mucho pero en la práctica somos nosotros desde Cuba los que estamos poniendo la impronta de cómo se hace el socialismo en la realidad. Y yo creo que en eso también estamos pagando el precio de ir paso a paso haciendo camino al andar. De cómo llamar a las cosas, cómo conceptualizarlas desde el socialismo cubano. Y por eso a mí siempre me gusta poner el punto ahí, en que es desde el socialismo cubano. Que no se parece a ninguna otra experiencia. Y que somos nosotros al final los que estamos sobre la marcha cometiendo errores o dando pasos hacia adelante y pasos hacia atrás. Viendo cómo podemos insertar esa…
Y voy quedándome aquí en esta primera parte del programa con algunos elementos que ustedes han dicho. Que son la heterogeneidad de las formas de propiedad en el socialismo. No hay ninguna contradicción. Aprovecho y te digo con el marxismo originario en ese sentido, porque lo tiene contemplado, la necesidad de que exista una heterogeneidad en las formas de propiedad, en el tránsito. Y eso que ustedes dos han apuntado. Que es cómo ponemos en función del desarrollo del país, del pueblo y de la justicia social, a todas las formas de propiedad incluyendo por supuesto a la propiedad privada en Cuba.
Vamos a hacer una pausa. Esto ha empezado por todo lo alto. Y venimos a cuadrar la caja todavía con más calor todavía en el debate.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y en la mañana de este viernes que recién pasó tuvimos la oportunidad de ver unas informaciones que como mismo dijo el Presidente y Primer Secretario del Partido, Miguel Díaz-Canel, son preliminares todavía y que sobre la marcha se iban a ofrecer mayores detalles de cómo implementarlas y en concreto qué se iba a implementar para poder avanzar en esta nueva circunstancia de asfixia económica y de guerra económica recrudecida.
Y eso lo conecto justamente con el tema que estamos tratando hoy. Y la pregunta es muy sencilla. ¿Creen ustedes que estamos retrocediendo en materia de socialismo cubano al darle mayor participación a la propiedad privada en Cuba?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que eso es desde el punto de vista que se merece. Creo que estamos ajustando el tiro a la realidad. Podemos dedicarle horas. De hecho creo que hicimos un podcast. Tú te acordarás porque tú estuviste en Cubadebate.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Sí, estuve ahí.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Donde le dedicamos una hora y pico a discutir ese tema.
Dra. C. Marxlenin Pérez: De paso le hacemos promoción y lo pueden encontrar allí.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Todas las discusiones que hay sobre las características de un periodo de transición. Y lo complejo que es, las idas y venidas. Los pasos adelante, los pasos hacia atrás.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Las contradicciones.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Las contradicciones. Lo que sí no puede pasar en un proceso de transición es que uno se ciega a la realidad.
Lenin decía una frase que a mí siempre me ha encantado. Y es que “los hechos son obstinados”. Es decir, la realidad en última instancia te va también un poco marcando el ritmo de las transformaciones y la dirección de las transformaciones. Repito lo que decía en la primera parte. La existencia de heterogeneidad es una necesidad objetiva a partir del desarrollo que tienen nuestras relaciones sociales de producción, nuestras fuerzas productivas. Entonces, negar eso sería ir en contra de esa realidad. Lo que reitero, uno tiene que conducir ese sistema de relaciones, esas formas de propiedad en pos del desarrollo y la prosperidad de toda la nación.
Por lo tanto, es relativo. Si tú dices, antes teníamos una forma un poco más homogénea de formas de propiedad más cercana a lo que dice la teoría del marxismo. Antes teníamos otra realidad. Teníamos un campo socialista. Éramos parte del CAME. Eso cambió en los años 90. Entonces, hubo que de nuevo ajustarse a esa realidad. Y ahora hay un nuevo ajuste.
Dra. C. Marxlenin Pérez: La pregunta nos cambió en aquella época. Que era cómo preservar. Y lo decía Fidel.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Exactamente.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Cómo preservar. En ese momento ya no era, vamos a transitar al comunismo. Era cómo preservar las conquistas de la Revolución.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que hoy estamos en una etapa similar. Es decir, que tenemos que hacer para que la nación avance en una situación muy complicada. Que no se parece a la de los años 90. Donde tenemos que preservar muchos de los valores, de las cosas por las que hemos luchado durante mucho tiempo. Pero también tenemos que respetar esa realidad.
Yo quería agregar algo que se me quedó del otro segmento. Es decir, la propiedad privada juega. Es una necesidad y tiene que jugar un papel. Pero hay algo importante a mi criterio. Eso no significa desconocer la naturaleza de esa forma de propiedad. Es decir, nosotros no podemos querer que la propiedad privada funcione como uno quiere, desde una visión específica, por ejemplo la mía, que es una visión desde el marxismo, desde posiciones comunistas, que se comporte de una manera como yo quiero la propiedad privada. La propiedad privada y el mercado tienen sus propias reglas, sus propias leyes. Y funcionan de una manera específica. Yo un poco chivando siempre digo que uno no puede comprar un machete para chapear un campo y no darle filo por miedo a cortarse. El machete lleva filo. Entonces, si uno va a usar o va a reconocer la existencia de la propiedad privada. Tiene que reconocerla como es. Eso no significa que uno la regule.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y en este caso, quién sería el filo o el machete de la propiedad privada.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Si nosotros vamos a considerar a la propiedad privada como un elemento dentro de nuestro proyecto de desarrollo, tiene que tener la capacidad de realizarse como propiedad. Si no se realiza como propiedad, estamos haciendo un reconocimiento inútil de esa forma de propiedad. Es por ejemplo, la discusión sobre la acumulación. En el primer proyecto de alineamiento se llegaba a decir que no podía haber acumulación. Y no hay propiedad privada sin acumulación. Es un absurdo. No existe. No hay manera de que exista. Fíjate que en el proyecto se eliminó después cuando se hizo los primeros lineamientos por las discusiones. La gente nos critica mucho, pero nosotros en los documentos las cosas que se discuten con el pueblo se cambian muchas cosas.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Sí, cuando fueron sometidos a consulta.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Lo que yo sí quería es que a la hora de estigmatizar determinada forma de propiedad, tiene sus cosas negativas y tiene sus cosas positivas.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Tú dices que no estigmaticemos?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Pero tenemos que tomarla tal como es y tratar de alinearla a los intereses de desarrollo de la nación.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Pero estamos retrocediendo o no, según tu criterio?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Depende del punto de vista que lo tomes. Si lo estás viendo desde el punto de vista de la teoría clásica sobre la transición socialista o comunista, tú puedes decir que sí. Pero la realidad es mucho más compleja que eso. El propio Fidel
Dra. C. Marxlenin Pérez: Era un maestro de la coyuntura política, como mismo Lenin lo fue.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Fidel llegó a decir que no sabíamos lo que era construir el socialismo y la verdad es que no lo sabíamos. Porque el socialismo es un proceso de transición. Es algo que está en movimiento, en constante cambio. Y eso no se hace desde un libro de texto. Es decir, es el diálogo entre la teoría, pero con la práctica, con la historia, con la complejidad, etcétera.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Qué crees tú? ¿Estamos retrocediendo?
Carlos Miguel Pérez Reyes: Este es el tipo de pregunta que a mí no me gusta contestar.
Dra. C. Marxlenin Pérez: A ti la pregunta te puede costar más trabajo porque tú eres representante aquí de la propiedad privada.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Filósofos, Doctores en Ciencia, Doctores en Economía. Y yo soy un empresario.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Podríamos decir que tú eres el que está en la práctica.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Yo soy el que está en la práctica. Yo creo que en la práctica nosotros nos debemos enfocar más en el bienestar de nuestro pueblo y en ponerle un poco menos de nombre a las cosas y empezar a teorizar. Porque, claro, como yo no las domino, a ese nivel de profundidad, yo me enfoco…
Dra. C. Marxlenin Pérez: Estás siendo modesto.
Carlos Miguel Pérez Reyes: No, no.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Porque hemos tenido discusiones acaloradas sobre eso.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Yo me enfoco en cómo nosotros logramos en medio de la realidad que vivimos, donde hay cosas que no podemos cambiar, el vecino que tenemos al norte, las medidas que aplican sobre nosotros y los obstinados que son con relación a nuestro proyecto social-económico, tenemos nosotros que vivir esa realidad y decir, cómo le doy a mi pueblo la mayor satisfacción posible, la mayor calidad de vida.
Cuando yo puedo decir que estamos avanzando hacia un proyecto social con aspiraciones de socialismo y todo lo demás, es cuando yo soy capaz de tomar las medidas que tengo que tomar para poder satisfacer esas necesidades. Si yo me obstino y pienso que la forma en la que yo estoy haciendo las cosas hasta ahora es la única forma de construir el socialismo y no logro los objetivos, yo tenía una amiga que me decía nos vamos a morir sanos, era una frase de decir, es verdad que no vamos a tener propiedad privada, es verdad que no vamos a tener inversión extranjera, es verdad que a lo mejor no va a haber mercado, pero no vamos a existir, no vamos a tener proyectos que defender. Y esto es un proceso en el que yo digo, si Cuba reconoce que hay muchas formas de lograr el bienestar de su pueblo y que cuando tenga las riquezas necesarias la pueda repartir de una forma más justa, y es capaz de regular a ese sector privado de una manera consciente, pero no que el sector privado y que la coyuntura sea la que dirija al país, sino que la dirección del país entienda cuál es su realidad y dirija esos esfuerzos. Hoy a veces pasa lo contrario, hoy a veces pasa que cuando nos vemos con las hojas en el cuello es que tomamos una medida, yo creo que nosotros tenemos que tener ya una visión de cambiar todo lo que debe ser cambiado y de tomar la batuta como país de cómo dirigir ese sector privado, de cómo dirigir esas nuevas ideas hacia el desarrollo y prosperidad de nuestro pueblo.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Yo creo que esa es la realidad que estamos viviendo hoy, por lo menos hay una voluntad política, hay una claridad política que se ve y además están las palabras del presidente recientemente donde estaba hablando justamente de eso, si no hay una riqueza que distribuir, bueno de qué socialismo estamos hablando, de qué desarrollo, lo conecto con tu palabra del inicio, el desarrollo.
Ahora la pregunta es el cómo. ¿Cómo vamos a regular, se puede regular a la propiedad privada y al mercado desde una planificación?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Es que a veces pensamos que la regulación es un fenómeno que inventó el socialismo. La regulación como fenómeno económico y social nació dentro del capitalismo.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y existe en el capitalismo.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: El capitalismo normal, el medio, en un gran porciento regula al mercado y a la propiedad. Esa imagen de ese capitalismo salvaje que pinta por ejemplo personas como Miley o que pintan los llamados libertarios, etcétera. Es un capitalismo que en la realidad no existe en casi ningún país. Todos los gobiernos del mundo regulan tanto a las empresas, es decir, a los sujetos en que se concreta esa propiedad y al mercado. Lo demás es una fantasía creada incluso desde Adam Smith, porque la gente le echa la culpa de todo esto a Adam Smith, y Adam Smith es uno de los autores burgueses más complejos que tiene la historia del pensamiento económico.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y no por gusto Marx lo respetaba.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Lo respetaba mucho.
Yo creo que eso es un tema que hay que tratar de poner en el contexto y en la necesidad del análisis, de las medidas que hay que hacer.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Entonces se puede?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Sí, claro, se puede regular, por supuesto.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Porque acá Carlos Miguel nos ponía la impronta de que lo que hay que hacer es que el gobierno sea más proactivo. ¿Entendí que decías tú?
Carlos Miguel Pérez Reyes: Algo así.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Yo creo que en definitivas lo que se trata es de lograr una articulación verdaderamente orgánica en la práctica, de cómo mover un país en función del desarrollo del propio país, de la sociedad y del pueblo. Ahora, la pregunta del millón es cómo.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Te lo voy a resumir porque no fue exactamente lo que dije. Lo que yo dije fue que el gobierno no puede actuar en función de las presiones y de la coyuntura.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Que está difícil, porque todo el tiempo que nosotros sacamos una solución, vienen y nos ponen una medida.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Pero nuestro pueblo, que es muy inteligente, se ha percatado que hay momentos donde se atrasan determinadas decisiones por falta de consenso, determinado nivel de pensamiento ortodoxo, lo que sea, y a la larga viene a ocurrir uno o dos años después. Pero viene a ocurrir uno o dos años después cuando ya el problema se ha creado, ya es un cáncer y que no te queda más remedio que adoptar esa posición.
Si nosotros desde el gobierno decimos, tengo que hacer un diseño donde yo tenga todo esto en cuenta, estas son las reglas de juego. Y ser proactivo en ese sentido, y ser atrevido y decir que si no lo hacemos ahora, puede que perdamos nuestro proyecto y no tengamos más nada que defender y que tengamos que volver a esa época de la constitución del 40 ante el triunfo de la Revolución, que tres o cuatro tenían y los demás tenían que vivir de repartirse lo que de verdad tenían que era la pobreza.
Entonces nosotros en el cómo tenemos que buscar con mucha valentía desde el gobierno decir, yo voy a liderar, no bajo presión, un proyecto de apertura económica y transformación estructural de la economía cubana que nos permita de verdad alcanzar los objetivos y cuáles son esos objetivos que nos estamos trazando.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Tú estás de acuerdo con Carlos Miguel?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que sí, a mí me gustaría destacar algo. Las coyunturas importan, las coyunturas hacen retroceder o aceleran los procesos históricos, pero yo quiero aclarar que nosotros empezamos esta transformación desde los primeros lineamientos del 2011 y si uno ve la evolución de los documentos, cada documento ha ido profundizando aún más en muchos de estos aspectos. Yo he hablado del tema de la acumulación que después se convirtió en regulación, etcétera, pero también el tema de la diversidad de formas de propiedad, en fin, yo creo que la coyuntura es verdad que nos está obligando a acelerar algunos de los procesos que ya se venían dando.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y yo creo que también a hacer cosas que a lo mejor no hubiésemos hecho en otras circunstancias.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: O cosas que hubieran costado más trabajo hacer porque en Cuba, a pesar de que los enemigos de la Revolución creen que en Cuba no hay debate, aquí hay cosas que se debaten muchísimo y cuando hay esos debates todavía no se ha llegado a determinados consensos, evidentemente es difícil que un gobierno diga, voy en contra de esto porque yo quiero, ¿no? Entonces a veces se dilatan las medidas porque no hay claridad de que si hay un consenso sobre esas medidas. Eso a veces nos pasa factura, porque lo que dice Carlos es verdad.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Además en la premura en que se toman las decisiones en tiempo real, que no siempre es fácil.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Marxlenin. En Cuba la falta de consenso, yo creo que es nuestro peor enemigo, ahora mismo. La velocidad con la que nosotros logremos hacer determinadas transformaciones va a determinar el éxito o el fracaso del proyecto que estamos construyendo.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Claro, pero eso significaría sacrificar a ese consenso al que siempre hemos apostado cuando vamos a aprobar decisiones trascendentales.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Yo nunca he visto un entorno de guerra que el general que está dirigiendo la guerra le pregunta a todos los soldados cuál es la mejor decisión.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ah, bueno, pero ya eso es otra cosa. Eso es economía de guerra, que es a lo que a mí me encanta.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Voy a hacer la pausa aquí, porque el director me está haciendo señas.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Eso está muy bien.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Hacemos la pausa, vamos al Gurú y terminamos de cuadrar la caja.
El Gurú de Jatibonico
Es la propiedad privada
un complemento, un apoyo,
un impulso al desarrollo
si va en la ruta adecuada.
Esto es responder a cada
estrategia, cada acción,
en sana articulación
con el sector estatal.
El reto es que el capital
enriquezca la nación.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y aquí, antes de la pausa y del gurú que lo voy a citar antes de finalizar el programa, estábamos casi que poniendo sobre la mesa otro de los temas que hemos debatido aquí, tú has sido testigo, que es el de economía de guerra. Y Carlos Miguel ponía la provocación constantemente. Así son nuestros empresarios y a mí que es fácil provocarme, la discusión se acalora.
El tema está en que estamos en una coyuntura muy especial, donde cada cosa que hacemos y cada salida que encontramos es saboteada por ese adversario histórico de la Revolución. Y desde ese gobierno de Estados Unidos hay una guerra abierta contra la economía cubana, que supuestamente está quirúrgicamente para que solo dañe al gobierno y al sector estatal. Pero ya vemos que eso sí es un eufemismo y es una caricatura porque el sector privado se afecta, digo yo, ¿no? ¿Se afecta el sector privado con el bloqueo? ¿O están exentos de que no les afecte?
Carlos Miguel Pérez Reyes: Pero el título de cirujano no se lo ganaron porque de quirúrgico no tiene nada. Cuando usted bloquea los combustibles, que son los que mueven la economía de cualquier país, usted está bloqueando al sector privado, al estatal, al público, es decir, los hospitales, etcétera, está bloqueando a todo el mundo.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Y afectando al pueblo en primer lugar?
Carlos Miguel Pérez Reyes: Yo creo que el auge del sector privado en estos últimos tiempos de crisis también responde a un diseño que nos están aplicando. Que es, vamos a tratar de favorecer al sector privado por encima del sector estatal, vamos a llamar al sector estatal que son lo peor y el sector privado que son lo mejor del mundo, y el sector privado gracias a eso puede importar desde Estados Unidos un contenedor de pollo, puede hacer tres o cuatro cosas. Pero en la vida práctica esas limosnitas que se van, aunque no tan limosnitas porque hay 2.500 millones de dólares circulando en ese negocio, ¿no? Pero bueno, en esa flexibilización, dónde entra el combustible. Entra en unos ISO Contenedores con el doble del precio, en Estados Unidos a lo mejor cuesta 60 y pico centavos, nada más que por ir a Cuba ya te quieren poner 90 y pico centavos, vienen para acá en unos ISO Contenedores que te cuestan más de 15 mil dólares. Cuando lleguen aquí el transporte se encarece, estamos hablando de un combustible de 2 dólares, 250, 3 dólares, o lo que sea que la gente lo está vendiendo en la calle. ¿Eso afecta al sector privado? Afecta muchísimo, afecta los precios en un momento además de crisis donde las personas a lo mejor no tienen ese poder adquisitivo para llegar a ese mercado, asienta las diferencias sociales, vemos un sector privado más que muchas veces ha tenido que dejar de trabajar para adaptarse a esto. Cuando las compañías, las navieras se van de Cuba afecta al sector privado porque son esas navieras las que estaban importando, los alimentos, los bienes que ellos comercializaban o utilizaban como materia prima para sus producciones y yo estoy viendo en la vida real una afectación grande y una disminución importante de la cantidad de comercio que hoy se está viendo en el país, incluso hay muchos restaurantes que han bajado mucho sus ventas, el turismo no viene por lo tanto todos los negocios de alojamientos, restaurantes. Es decir, estamos viviendo hoy una Cuba donde a veces salir en un carro es un lujo, imagínense el que se gana la vida en un taxi.
¿Qué tanto afecta al sector privado la coyuntura? Muchísimo.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Que es eso lo que quiero relacionar porque no estoy solamente preguntando, cómo está el sector privado, le cuesta trabajo hacer o no riqueza, aumentar la riqueza, la concentración, ese debate, no voy por ahí solamente, sobre todo voy de cómo al afectar al sector privado se afecta a la economía nacional y si afecta en definitiva el bienestar del país, ahí es adonde quiero llegar, cómo es eso. Ya me respondiste que sí, que se afecta y muchísimo. Ahora cómo esa afectación a ese sector privado afecta a todos lo demás, porque si hay una articulación y a eso queremos llegar, esa articulación por supuesto se ve también dañada, ¿no Ayuban? ¿Qué tú crees de eso?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo quería empezar diciendo de que no hay desarrollo con estabilidad, sea la forma de propiedad de la que parte ese desarrollo.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿No hay desarrollo…?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Con inestabilidad, es decir, usted nunca va a lograr una medida como dice él, el título de cirujano lo tiene y en la práctica está embarcado. Es decir, es imposible que usted trate de que un sector de una economía no se perjudique provocando al mismo tiempo inestabilidad en toda la economía, eso es imposible, porque la economía es un todo, es un sistema. El bloqueo no tiene ni pies ni cabeza, es criminal, yo creo que nuestro pueblo tiene la capacidad de poder distinguir eso, a pesar de todas las dificultades, a pesar de todo lo que estamos pasando, de que la naturaleza, del objetivo que busca el bloqueo, pero desde el primer momento que se afecta al sector estatal, que es una parte importante de la economía, se está afectando también al sector privado, porque el Estado es un cliente importante de una buena parte del sector privado, pero además el sector privado en esa alineación que tiene que tener con el modelo de desarrollo, está generando empleo, está generando ingresos para una parte de la población, está generando también demanda para otros sectores, el cooperativo, el Estado, etcétera. En fin, es una economía que está articulada y por lo tanto lo que tú hagas sobre uno, afecta a todo, por lo tanto es absurdo pensar que el bloqueo no va a afectar al privado y va a afectar al resto de la economía.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Aquí hay cosas muy concretas, que la gente enseguida va a ver que es transversal a cualquier actor de la economía, la electricidad nos afecta a todos por igual, la higiene en las calles, si no hay combustible no se puede recoger la basura, es decir, todo el abasto de agua, todas estas cosas, puede ser que una empresa pueda poner paneles solares en el techo, pero ese proceso de transición a adaptarse a esta realidad le ha costado a todo el mundo, le ha costado mucho y mucha gente no ha logrado adaptarse todavía.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Y eso muchas veces se le traslada a los precios.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Sin dudas.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Claro.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Porque si yo soy una empresa estatal o privada y tengo que instalar paneles solares que no son tan baratos, tengo que comprar vehículos, cambiar mi parque que era basado en gasolina, ponerlo eléctrico, esos son costos que tengo que trasladar de alguna manera al precio.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ahora, el Gurú decía en su décima que lograr que el reto está en que el capital enriquezca la nación y eso lo voy a relacionar con la última pregunta del programa y es, ya dijimos, ya adelantamos que en el socialismo no hay ningún problema con que coexista entre todas sus formas de propiedad, la propiedad privada, ¿no?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que no lo hay.
Dra. C. Marxlenin Pérez: En eso sí tenemos consenso, tú que estás aquí diciendo que los consensos se demoran, mira, en eso tenemos consenso.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Cuadramos la caja.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Cuadramos en eso. El tema está en cómo en la práctica lograr que esa propiedad privada no esté reñida con el socialismo cubano, que en la concreta significa cómo lograr que la propiedad privada contribuya y tribute al desarrollo del país y en definitiva al bienestar del pueblo. Esa es la pregunta del millón, ¿cómo lo logramos?
Carlos Miguel Pérez Reyes: Voy a tratar de ser muy concreto. Hoy no hay las condiciones objetivas para aprovechar al máximo ese sector privado.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Por qué?
Carlos Miguel Pérez Reyes: En primera, la diferencia de cambiar y que tiene una empresa estatal con una empresa privada donde uno trabaja 24 horas y otro trabaja a sabrá Dios a qué tasa.
Dra. C. Marxlenin Pérez: A esa son las similares condiciones que se hablan en la constitución, ¿no? Que hay que todavía trabajar, seguir trabajando en que esas condiciones de verdad sean similares para la empresa estatal y la empresa privada.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Y que un sector privado pague un salario que no tenga nada que ver con el otro nos hace a veces tener como dos países y las medidas que se tomen en un país donde hay como dos países no van a ser iguales para todos.
Nosotros tenemos que cambiar lo de acabar de subsidiar a las personas.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Lo decía el presidente.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Y empezar a subsidiar los productos, empezar a cambiar ese salario.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Subsidiar a las personas y no a los productos.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Correcto. Todo lo contrario.
Pero yo creo que ahí en esencia el desarrollo local, el gobierno tiene que ser capaz de conducir a ese sector hacia una mayor integración.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Y qué falta?
Carlos Miguel Pérez Reyes: Por ejemplo, el otro día vimos un caso donde estaba el sector privado en el municipio Playa llevándole las pensiones a los ancianos. Eso es un caso aislado. ¿Por qué eso no se ha extendido en todo el país, en todos los municipios? ¿Por qué de verdad esos proyectos de desarrollo local no tienen más en cuenta ese sector privado? Ese es un ejemplo muy concreto de por qué nosotros no estamos aprovechando bien a todo ese sector y todo el potencial que tiene.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Ayuban?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Yo creo que hay que crear un ambiente de estabilidad normativa, de relaciones desde la regulación hacia el sector privado, terminar o avanzar en el proceso de desarrollo de los mercados, porque nos concentramos muchas veces en los mercados de bienes y servicios, pero no hay una economía moderna, por ejemplo, que no tenga mercado financiero.
Por ejemplo, se habla de accionalizar, pero no hay accionalización si tú no tienes mercado financiero. Por ejemplo, un instrumento que se usa mucho en el mundo, los bonos de un gobierno como deuda pública, no tienen sentido si tú no tienes un mercado financiero.
Carlos Miguel Pérez Reyes: Esas son las acciones.
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: Entonces, todo eso hay que articularlo.
Yo creo que crear unas condiciones de funcionamiento, de estabilidad, de confianza, de impulso. El tema de las políticas industriales, algo que se habla mucho y que es muy importante para el fomento más que el control. A veces nos concentramos demasiado en el control y hay que hacer acciones de fomento de la actividad productiva y el tema fiscal. Ese es un tema que lleva un programa y yo creo que el tema fiscal tenemos que tener una ley tributaria que realmente impulse a que se produzca y que no se convierta en una especie de traba, de complicaciones que desmotive ese proceso. Y junto a una institucionalidad fuerte, porque tú decías, quién regula. Regula el Estado, lo que el Estado tiene que tener también la capacidad en términos tecnológicos, de fuerza de trabajo motivada, etcétera, para hacer esa actividad de regulación de todos los actores económicos.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y ahora, con el poco minuto escasos que me queda, la planificación. ¿Se ve dañada?
Dr. C. Ayuban Gutiérrez Quintanilla: El gran problema con la planificación es qué entender con planificación. Y lo que cambia, que ya en determinado momento en Cuba se discutió en los años 90. Lo que no puedes mantener es la planificación de antes, es decir, una planificación material, aquel sistema de planificación total que se hablaba, ahora se va hacia formas de planificación más financieras, porque al final todos planificamos. Los que inventaron la planificación son los monopolios, planifican. Google planifica, todos planifican. El Estado, los Estados también planifican. A lo mejor no le ponen el nombre de planificación, ¿no? Y se quitan la discusión por el nombre, pero lo hacen. Entonces, nosotros lo que tenemos que cambiar es la forma de planificación que se adecue más a las relaciones económicas que se están desarrollando en la Cuba actual.
Dra. C. Marxlenin Pérez: ¿Tú ves reñidas las empresas privadas con el socialismo?
Carlos Miguel Pérez Reyes: No, claro que no.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Como sector privado, digo. ¿Ves posibilidades en el socialismo? ¿Ves que tienes capacidades para tributar al desarrollo del bienestar del pueblo?
Carlos Miguel Pérez Reyes: Totalmente. Por eso, mi empresa lo que tiene es un objeto social, el cuál es mi aporte a esta sociedad.
Y lo que decía Ayuban es muy importante. El tema del papel que juegan los impuestos en este sector privado. Ese es el mejor negocio del mundo, que un Estado te cobre impuestos y que con eso se logre desarrollar la sociedad.
Nosotros no tenemos mucha cultura de pagar impuestos y la evasión fiscal en Cuba es terrible, pero no podemos luchar contra eso si no tenemos la tecnología, el personal motivado y no tenemos todas las condiciones, como ejemplo, para implementar el IVA en Cuba o para hacer la factura digital y todas estas cosas que hemos hablado. Yo creo que cuando lleguemos a tener esas condiciones, lo podremos implementar muy bien, pero ahora mismo, en el tiempo en el que estamos, los actores económicos tienen que ir para su barrio, tienen que ayudar a las escuelas, tienen que ir a los centros de niños sin amparo filial, tienen que ayudar a todo el mundo dentro de su localidad y tienen que transformar directamente lo que puedan tocar. Porque el impuesto y todo lo demás, cuando se modifique, se perfeccione, debería ser la principal, pero hoy no lo es. Por lo tanto, yo les exhortaría a todos a que trabajaran dentro de su localidad para mejorar las condiciones de vida del pueblo.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y yo creo que con esta idea lo podemos dejar aquí porque me parece que es clave, que es la responsabilidad de todos los actores de la economía, pero estamos hablando específicamente de la propiedad privada y de los sujetos económicos privados en Cuba. La responsabilidad social para alar, para mover, para desarrollar un país socialista, no cualquiera, socialista.
A ustedes les doy las gracias por haber participado, sé que podemos volver en este tema con próximas emisiones, sobre todo cuando vayan saliendo esas nuevas medidas, esos otros pasos que quedan por dar para agilizar y para mover nuestra economía. Recuerde que no basta con interpretar, describir, sino que juntos debemos transformar nuestra realidad.
Yo cuento con usted para hacerlo desde el socialismo cubano. Nos vemos pronto.
Transcripción: Yanet Muñoz Hernández, Yusleydis Seuret Gómez, Anaylet Rodríguez Espinosa/ IDEAS Multimedios
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